Home

Advertisement

Customize

Düşüncələr -

(Recent Entries) (Archive) (Friends) (User Info)

Oct. 30th, 2008

04:43 pm

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

О хакасах: «небольшая, но жизнеспособная, даровитая турецкая племенная группа, сумевшая отстоять себя на протяжении 300 лет в чрезвычайно трудной материальной и культурной обстановке»: профессор Н.Н. Козьмин, "Хакасы. Историко-этнографический очерк Минусинского края" (Иркутск, 1925).

Хакасы - турки: в 1925-ом году об этом писать было можно.

цит: [info]anadoluolgy

Упоминание о том, что азербайджанцы - тоже турки - вызывает какое-то бешенство у массы нынешних граждан Азербайджана. Парадокс.

Tags: ,
(Leave a comment)

Comments:

[User Picture]
From:[info]tonyukuk
Date:October 30th, 2008 01:07 pm (UTC)
(Link)
Никакой не парадокс. Это явление имеет свое конкретное название и описано в известном произведении Айтматова...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:11 pm (UTC)
(Link)
Нет, это что-то другое, честно говоря. Какой-то перегиб в поиске самоидентификации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]reshadnoury
Date:October 30th, 2008 01:13 pm (UTC)
(Link)
Манкуртизм! Да! Но еще кое-что
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]reshadnoury
Date:October 30th, 2008 01:12 pm (UTC)
(Link)
Так до какого-то года в наших паспортах тоже писалось "тюрок", "тюрчанка".

Что касается массы нанешних граждан Азербайджана, сей парадокс также вызывал на протяжении многих лет мое изумление. Вот до такой степени отрицать собственное происхождение... Не понимаю. Ну прессинг понимаю, ну империю понимаю, ну советскую власть тоже понимаю, но не до такой же степени.

Один умный человек мне сказал: "знаешь, когда я слышу, как какой-нибудь азербайджанец отрицает свое тюркское происхождение, я понимаю, что, скорее всего, он действительно не имеет его. То же самое с отношением к Турции. Этнические азербайджанцы не могут ее не любить. Это практически невозможно. А если кто не любит - значит, у него есть веские причины для этого".

Ну кто может не любить Турцию? И кому неприятно наше тюркское происхождение? Подумаем, посмотрим вокруг, ответ сразу будет ясен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:17 pm (UTC)
(Link)
Да кто угодно, дорогой мой, не любит и отрицает. И, что мне особенно на руку, чаще всего не любят и отрицают вполне себе ГОСУДАРСТВЕННОязычные.

В то время как самые матёрые и махровые пантюркисты из известных мне - ИНОСТРАНОязычны :)

Не даёт мне покоя эта классификация...

Вот, всё хочу похвалить Ильгара Мамедова за то, что он сказал армянам - но обида за "гагуликов" не позволяет... эх.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]toral_pavlos
Date:October 30th, 2008 05:15 pm (UTC)
(Link)
началась охота на ведьм...

он не любит Турцию, он не тюрок - он - "проклятый ирладец" ...

откровенно говоря, надоели вы с этой байдой, все (я не о вас конкрето говорю, Рашад)....

мы все - граждане Азербайджана. кому это не нравится - пожалуйста, выкладывайте свои помеченные свастикой карты в руки и дайте нам время собрать чемоданы...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rork
Date:October 30th, 2008 01:16 pm (UTC)
(Link)
Рауф, а я азербайджанец или турок? Или грузин - гражданин Азербайджана?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:23 pm (UTC)
(Link)
Второе верно: грузин - гражданин Азербайджана.

Тут путаница в терминологии, да: и этнос основной, и граждан называют одинаково. Это неверно. Этнос: тюрки. Граждане - тюрки, лезгины, русские, таты, грузины и т.п. - азербайджанцы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:27 pm (UTC)
(Link)
ыыы... ты - азербайджанец грузинского происхождения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mad_xryst
Date:October 30th, 2008 01:25 pm (UTC)
(Link)
Я всегда гордился, что Я тюрок. Но Я никогда не считал себя турком.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:26 pm (UTC)
(Link)
Один чёрт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]reshadnoury
Date:October 30th, 2008 02:32 pm (UTC)
(Link)
Солидарен с Вами
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]spectat
Date:October 30th, 2008 01:27 pm (UTC)

Парадокс

(Link)
Никакого парадокса. Ведь не все азербайджанцы турки/тюрки. Но среди них есть и турки/тюрки.

Наряду с армянами, татами, курдами, ... гагуликами, джедаями и даже азербайджанцами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]klarisa_l
Date:October 30th, 2008 01:27 pm (UTC)
(Link)
А что позорного быть турком? Кстати, у них вроде и я зык один.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:33 pm (UTC)
(Link)
Хороший вопрос. Ничего, я думаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]yamato_zzz
Date:October 30th, 2008 01:31 pm (UTC)
(Link)
надо разделять - Nationality и Ethnicity, имхо...Азербайджанец - гражданин Азербайджана, а тюрок - этническая принадлежность...)) мне нравится осознавать себя тюрком, но кому-то нет )) его право...вон кое-тко считает азеров тюркизированными персами - иди докажи им, что это не так...)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 01:34 pm (UTC)
(Link)
Иду :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mad_xryst
Date:October 30th, 2008 02:02 pm (UTC)
(Link)
Вот именно это Я и имел ввиду!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]deomnibusdubito
Date:October 30th, 2008 02:26 pm (UTC)

Их очень долго обманывали

(Link)
+ 100

Неоднократно приходилось спорить на эту тему, но без толку. Как правило, особую брезгливость проявляют русскоязычные граждане. Самое интересное, что аргументы хоть сколь либо обоснованные выставить не могут: О чем ты говоришь? Быть такого не может! Я азербайджанец, албанец, но только не турок. Объясняешь, что даже в 20 годы прошлого столетия, при советской власти слово азербайджанец (В качестве национальной принадлежности) не использовалось, никого так не называли (поднимите газетные подшивки, посмотрите!). И вроде бы соглашаются, но в тоже время продолжают твердить, что они азербайджанцы. Бред какой-то! С другой стороны, возможно, очень сложно осознавать, что все во что ты веришь - ложь. Человек упорно верит, что он азербайджанец, и что такая нация существует, но в один прекрасный день ему доходчиво объясняют, что его обманывали. Это, видимо, очень сложная ситуация.

P.S.

Мне довелось наблюдать судебный процесс по октябрьским событиям 2003 года. На скамье подсудимых сидели семеро (если мне не изменяет память) тогдашних лидеров оппозиции (Рауф Арифоглу, Сардар Джалалоглу, Игбал Агазаде и др.). Вначале слушания судья проверял анкетные данные и задавал соответствующие вопросы обвиняемым. На вопрос о национальной принадлежности часть подсудимых ответила «türkəm», а оставшиеся «Azərbaycan türküyəm». Азербайджанцев среди них не оказалось. Кстати, на мой взгляд, эти два ответа несколько отличаются друг от друга?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]reshadnoury
Date:October 30th, 2008 02:33 pm (UTC)

Re: Их очень долго обманывали

(Link)
Вы полностью правы
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]spectat
Date:October 30th, 2008 02:58 pm (UTC)

этническая принадлежность

(Link)
Неужели трудно осознать, что этническая принадлежность это сугубо интимное дело? Что никого нельзя принуждать раскрывать свое этническое самоощущение (все другие способы определения этнической принадлежности неправомерны)?

Вундеркиндша Алия Сабур, самый молодой профессор математики в мире, просто отказывается говорить, кто она "этнически". "I'm American" и этим сказано все. Все наши сограждане, независимо от этнического самоощущения (или политических взглядов, языка, отношения к однополым бракам и т.д.) являются азербайджанцами.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]magistral77
Date:October 30th, 2008 03:02 pm (UTC)
(Link)
ржач. ничё своего - даже и нации нет, как выяснилось:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 03:06 pm (UTC)
(Link)
Тут вам не ипподром и даже не татерсаль.

Ещё раз: нации "азербайджанцы" не существует. Как не существует нации "россияне".

Существуют "тюрки" и "русские".

Так понятнее? Или опять - ржач?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]alexbogd
Date:October 30th, 2008 03:07 pm (UTC)
(Link)
Турки - это только те, кто себя считают турками.
Если азербайджанцы считают, что они не турки, то они не турки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 30th, 2008 03:13 pm (UTC)
(Link)
Азербайджанцы могут не считать себя турками - нет проблем. Те азербайджанцы, что лезгины, русские, армяне, грузины и т.п. - полное право имеют.

Те же, что турки (или тюрки - это уже проблема чисто техническая, кстати) - тоже имеют право, конечно. Но при этом отрицают фактическое состояние дел.

Как пишут выше - до конца 1930-х годов в паспортах тюрок Южного Кавказа так и писалось: тюрок.

Потом же появилось "азербайджанец" - с вполне понятными мотивами.

Это как если бы в паспортах жителей Калуги вместо национальности писалось бы "калужанин".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]toral_pavlos
Date:October 30th, 2008 05:11 pm (UTC)
(Link)
ЭЭЭЭЭЭЭ....опять?
слющай, дорогой. нас с турками разделяет не меньше ,чем поляков и русских, хорватов и сербов, ня билим - украинцев с чехами..

почему это славяне - это языковая группа, а турки - это от якутов до турок-осман? тебе не кажется это смешным?

мы может и обрели некое подобие самоназвания лишь в начае 20 века - но наш брат всегда отличался и сей день отличается от турок и от тюрок вообще- языком, культурой, историей, традицями и т.д.

хочешь быть турком? будь им - но за всех не говорите.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tonyukuk
Date:October 31st, 2008 05:33 am (UTC)
(Link)
А ты не слыхал про панславянизм? Не знаешь на какие мотивые основывались русские когда "освобождали" Балканы?

Тут дело не в языковой семье, а в том, что во всех официальных документах Азербайджанской ССР от 1922 до 1937 года писалось "тюрок"

Доказательство номер 1.

ТЮРКИ, ков-рок, ед. тюрк, а, м.
1. Большая группа народов, живущих в различных частях Азии и Европы. К тюркам принадлежат турки, татары, узбеки, башкиры, киргизы и др.

2. Название азербайджанцев, основного населения Азербайджанской ССР.

Примечание. В словаре помета "тюрк." употр. в 1 знач., а во 2 знач. употр. "азерб.".

© Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова, в 4 т. / М.: Гос. ин-т "Сов. энцикл."; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935-1940.



(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]anadoluolgy
Date:October 31st, 2008 12:09 pm (UTC)
(Link)
Случайно, рекорд на комменты не поставлен в Вашем ЖЖ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]fatih_irevanli
Date:October 31st, 2008 12:10 pm (UTC)
(Link)
Что-то очень похожее. Если и было побольше - пару раз максимум.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]niobium0
Date:November 1st, 2008 08:04 pm (UTC)
(Link)
Ne mutlu Türküm diyene!
(Reply) (Thread)

Advertisement

Customize